Les travaux de l'école suite et fin ?

Bon.
Ça fait une semaine que je suis par à-coup tout ce remue-ménage.
Je suis le Cyril qui s'est en partie occupé de la pétition l'année dernière (je précise parce que c'est pas forcément évident de reconnaître les gens derrière un pseudo). J'ai pas eu le temps de poster ici avant parce que j'ai été plutôt occupé cette semaine, mais j'y reviendrais.
Mon sentiment au sujet de tout ça est assez proche de celui de Sylvie mais je vais tacher d'être moins virulent.
Il y a plusieurs choses qui m'ennuient en lisant vos messages:
1- Certains mélangent tout et n'importe quoi. Les problèmes liés au planning et à la démarche pédagogique des profs n'a strictement rien à voir avec les problèmes de matériel et de locaux. En ce qui concerne les locaux, les profs ne peuvent rien y faire. S'ils avaient le poids nécessaire pour ça sur les hautes instances ça se saurait. De plus, l'état d'avancement des travaux leur pose autant problème qu'aux élèves. Ce que je vient de dire est une évidence mais visiblement pas pour tout le monde.
2- Le problème des locaux: En 10 ans d'existence l'école n'a jamais disposé de local de prise de vue ou de local de prise de son. Il y a encore un an les cours se donnaient dans des locaux 3 à 4 fois plus petits avec encore moins de moyens. Tout ça pour dire que concrètement, en terme d'espace de travail, on y a largement gagné. Pour donner les cours théoriques, les salles de classes ont été remise en état lors des travaux et quoiqu'on en dise, elles sont plus que correctes (je parle bien des locaux et pas du matériel). Les locaux de prise de vue et de son c'est du confort. Tout les élèves de l'école peuvent disposer de bien plus que ce qui a été prévu à St Ghislain en se bougeant un peu, mais là encore j'y reviendrais tout à l'heure.
3- Le matériel de l'école: Comme Ilies l'a très bien fait remarqué, les profs ne sont pas responsables du manque de matériel et/ou de l'état de celui qui est en place. Faut arrêter de s'en servir de boucs émissaires à tout bout de champ. Ils font de leur mieux pour que les choses avancent à ce sujet. Je signalerais enfin un petit détail l'air de rien: il est possible de faire un dual boot sur un mac et donc de faire tourner windows sur un mac (et donc tout les logiciels fonctionnant sous windows). Le choix des mac ne s'est pas fait pour rien et Ilies a parfaitement bien expliqué pourquoi il a été fait. Quant à la remarque (sur l'e-group il me semble) comme quoi on trouve de très bon pc pour pas cher, faut pas oublié que les prix changent énormément entre le marché des particuliers et celui des professionnels, et pas forcément dans le bon sens (sans parler des limitations, pour ne pas dire obligations, en termes de fournisseurs et de matériel proposé dont l'école fait l'objet).
4- La pédagogie: Alors là on attaque un domaine à la fois totalement hors de propos dans un topic dédié aux travaux des locaux et complètement subjectif. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a aucun problèmes à ce niveau, mais simplement que ce que la majorité d'entre vous attend est impossible à mettre en place et/ou à modifier. N'oubliez pas que vous êtes dans une école de promotion sociale, qui n'est passé au niveau bachelor que depuis un an et demi. Nous n'avons pas la moindre idée de ce que cela engendre comme complications au niveau planning et organisation globale. De plus, il me semble que beaucoup d'entre vous attendent des changements qui rapprocherait la formation de celle d'Albert Jacquard à Namur (par exemple). Autrement dit, de formations d'enseignement secondaire de plein exercice. OK, je suis français et j'y connais rien à l'enseignement en Belgique mais il me semble que les contraintes et les aides financières (et donc aussi les restrictions en terme d'organisation) de l'État de doivent pas du tout être les mêmes. Bref plaignez vous, OK, je ne vous blâme pas pour ça. Mais renseignez vous. Là j'ai l'impression d'assister à un grand n'importe quoi, limite chasse au sorcières.
5- L'appel aux médias (quels qu'ils soient): c'est bien gentil de faire des plans sur la comète, mais vous croyez pas qu'avant de réfléchir à comment faire passer le message il faudrait définir le-dit message (et par là je veux dire pas simplement crier à la lune toute l'injustice que vous subissez et que vous trouvez inacceptable) ?

Alors j'insiste bien: Oui, il y a des problèmes dans cette école (dans laquelle n'y en a-t-il pas ?). Oui, les travaux des locaux ne sont pas terminés. Oui, le matériel mis à la disposition des étudiants n'est plus à jour depuis des années et tombe en rade à petit à petit. Oui, si ça continue comme ça la formation ne pourra plus se donner de façons décente. Oui, il y a des problèmes d'organisation et aussi probablement liés à la démarche pédagogique. Mais si vous voulez solutionner tout ces problèmes faut pas les mettre dans le même sac. Certains sont liés, certes, mais en vous éparpillant comme ça vous n'arriverez à rien. Faites un tri des choses qui vous paraissent prioritaires. Posez-vous et renseignez-vous pour définir ce qui peut être changer ou pas. Réfléchissez bien aux conséquences de chaque changement. Avec un meilleur parc informatique, les cours se donneront mieux et ça re-motivera tout le monde (élèves comme profs) mais de remettre en cause la pédagogie ne fera pas arriver un meilleur matériel. Bref, organisez-vous mais en classant les choses, quitte à créer un nouveau topic pour chaque partie (un pour les locaux, un pour le matériel, un pour l'enseignement et la pédagogie). Si vous continuez comme ça vous allez juste remuer la merde et en prendre plein la figure (désolé pour l'image) mais ça ne changera rien.

Maintenant, je vais vous dire où le problème se situe d'après moi: l'école a fait preuve d'énormément d'ambitions, ces dernières années, mais rien n'a suivie comme il faut derrière. Je ne rentrerais pas dans les détails, mais la plupart d'entre vous sait qu'il y a eu beaucoup de tensions au sein de l'équipe pédagogique ces deux dernières années. Associé aux soucis de locaux et de matériel les choses se sont compliqués. Actuellement, l'école à besoin de relever la pente mais elle n'a pas les moyens de le faire. Il y a une sorte d'affolement associé un agacement devant le manque de motivation flagrant des élèves (sauf pour se plaindre). Résultat, l'équipe pédagogique se montre extrêmement exigeante sans pouvoir donner les moyens aux élèves pour assurer derrière. On revient donc à l'histoire que pour que les choses changent c'est aux élèves de faire ce qu'il faut. Mais pas n'importe comment. Si l'équipe pédagogique à des choses à mettre au point (voir à se reprocher d'après certains) c'est aussi votre cas. Pour le moment votre attitude ne fait qu'accentuer les tensions et les soucis parce que vous vous y prenez mal. Il suffit pas de dire que les choses vont mal en gueulant un bon coup pour que ça s'arrange. Il faut le faire intelligemment. Et pour l'instant j'ai plutôt l'impression de voir une bande de marmots indisciplinés qui profite d'un mouvement contestataire légitime pour se plaindre de tout et n'importe quoi.

Et c'est là qu'intervient mon coup de gueule: on vous donne pas les moyens de réussir à l'école ? Vraiment ? Vous êtes sûr qu'on vous a jamais parlé de possibilités pour vous retourner ? De possibilités demandant que vous vous bougiez au lieu d'attendre que les profs vous donnent la béqué ?
Effectivement, l'école en elle même n'arrive pas à vous donner ce dont vous avez besoin, mais que je sache tout le profs donnent des solutions pour que vous vous en sortiez. Ok, c'est toujours des solutions qui demandent à investir énormément en dehors des heures de cours en recherche et en démarches. Mais si vous voulez réussir faites ce qu'il faut. Il faut se donner soit même les moyens de réussir et pas attendre qu'on nous les donne. Vous êtes censé êtres des passionnés, autrement dit, naturellement, sans qu'on vous y invite, vous êtes censé avoir la curiosité d'approfondir les choses par vous-même. Vous croyez qu'en 3 ans et demi à étudier tout les domaines de l'infographie vous aurez des connaissances aussi pointues que quelqu'un sortant d'une formation spécialisé dans un seul domaine (si pas dans une seule tache (dans le milieu de la 3D par exemple)) durant aussi longtemps ? Pour y arriver il faut que vous poussiez les choses par vous-même. Et ça, ça n'a rien à voir avec le matériel ou les locaux. C'est à vous de vous investir dans ce que vous faîtes. C'est pas facile, spécialement pour ceux qui ont une famille et/ou qui travaillent à coté des cours, mais c'est possible et beaucoup l'ont prouvé ces dernières années.

Beaucoup d'entre vous se sont plains qu'il n'y avait pas de matériel, ni quoique ce soit, mis à votre disposition pour réaliser vos court métrage. Et bien servez vous des contacts et des relations des profs pour palier au problème. Je viens de passer une semaine à tourner mon court métrage avec des décors construit spécialement au sein d'un plateau de tournage de 70 m² avec un plafond technique et toute la main d'œuvre nécessaire à la mise en place de l'éclairage et à la manipulation de matériel de prise de vue (fond vert, soft box, caméras, steady cam, dolly etc.) et de prise de son en direct (perche, micros, console de mixage etc). Je fais cette description sans prétention, sans chercher à vous éblouir. Je n'ai pas été privilégié. Je n'ai pas fait l'objet d'attentions particulières. Je ne peux même pas dire que c'est entièrement grâce à l'école et aux profs que ce tournage a eu lieu. Ça fait deux ans que je me bat pour mener à bien mon projet de fin de cursus (et je suis encore loin d'en avoir vu le bout). Il y a encore une semaine je n'étais même pas sûr que le tournage aurait bien lieu. Ça n'a pas été simple, je me suis battu avec tout le monde (y compris avec les profs) et une bonne partie de la main d'œuvre et du matériel n'avait rien à voir avec l'école. Croyez-moi il y a des jours où j'aurais préféré monter un autre projet. Mais le fait est là: ça a bien eu lieu et ça a été une expérience magnifique. Et je remercie grandement tout les profs sans qui ça n'aurait pas eu lieu.
Tout ça pour dire que les profs ont les contacts pour vous permettre de mener à bien vos projets. Mais si vous voulez en bénéficier, prouvez-leur que vous en voulez vraiment, que vous êtes ultra motivé et que vous maitrisez suffisamment votre projet et vos ambitions pour mériter qu'ils se battent un peu pour vous. Ce n'est pas a eux de vous donner naturellement le maximum, c'est à vous de les pousser à vous aider. Et c'est pas en arrivant les mains dans les poches et en leur demandant tout peneaux "dit comment que je fais moi pour réaliser mon court métrage ? t'aurait pas une solution ?" qu'ils vont le faire.
En ce qui me concerne, j'ai quelques contacts au sein de la Fabrique de théâtre de Framerie. Ils disposent d'un grand plateau qu'il est possible d'utiliser pour tourner un film ainsi que de la main d'œuvre nécessaire concernant l'éclairage, la construction et le montage de décors. Si ça peut aider quelqu'un, je serais content que mon expérience et ces contacts puissent servir.

Voilà, je crois que j'ai fait le tour. C'est un bon gros pavé mais j'espère que certaines choses vous feront réfléchir.
A bientôt.

Bon si j'ai bien lu tout le monde est daccord sur le faite que le parc informatique est obsolète.

Le reste est une question de débrouille:
- pas de local de prise de son;
- pas de local de prise de vue;
et comme il n'y en avait pas avant ont a pas a se plaindre qu'il n'y en ai pas maintenant.

Si on a besoin d'infrastructure il faut les trouver en dehors de l'établissement, parce que si "on est motivé" tout est possible.
En suivant la logique donc le seul problème est le parc informatique, l'école ayant un budget (si je ne me trompe pas) pour cela la balle est dans le camp de la direction (locale). Pas besoin de contacter la presse ou de contacter Annie Taulet.

Ce qu'on dit surtout, c'est qu'il ne faut pas tout mélanger.

Ce qu'on dit ensuite, c'est que ces locaux (prise de vue et prise de son), effectivement, on ne les avait pas avant et personne ne s'en est jamais plaint. Comme le dit Cyril, les profs se cassent vraiment le cul pour nous, il faut arrêter de les blâmer un peu. Ils sont aussi impuissants que les élèves (peut-être même + d'après ce que j’ai cru comprendre). Alors OK on n'a pas ces locaux, mais ya toujours moyen de s'arranger, pour peu qu'on en fasse la demande, les profs iront jamais contre vous, surtout si vous êtes motivés (et ne me dites pas que vous ne l’êtes pas, sinon vous ne seriez déjà plus là ! ). Ça sert à rien de leur râler dessus et d'attendre qu'ils fassent tout à votre place, ils sont bien conscients des problèmes qu'il y a, ça sert vraiment à rien de ressortir le sujet à chaque cours.

Si je me souviens bien, tout ce remue-ménage est parti du message d'AuDiOMaN, à propos de la prise de son. Mais avant de monter sur vos grands chevaux, est-ce que vous avez au moins essayé de réfléchir à une alternative ? Il vous "conseille d'oublier les prises de sons originales". Si vraiment la prise de son est INDISPENSABLE à ton film, ben tu te motives, tu cherches une solution, tu demandes à Michel si c'est possible ou pas... Enfin je sais pas moi, mais tu te bouges le cul au lieu d'attendre qu'on le fasse à ta place. Cyril a tourné son film avec prise de son et tout ce dont il a eu besoin, enfin, je vais pas répéter ce qu’il a dit mais bon, il s'est bougé et il y est arrivé. Il a trouvé des solutions, les a proposées aux profs et ils l'ont aidé. Enfin je sais pas, moi quand j'ai vu ça, j'me suis vraiment dit que quand on veut on peut, suffit de se donner les moyens.

Et pour que ce soit un peu plus clair (notamment pour Illies) : personne ne trouve "normal" que ce soit aux élèves d'aller chercher ce dont ils ont besoin. Ce n'est pas "normal" non plus qu'on manque de matériel et de locaux. En fait, personne ne dit que vous n'avez pas le droit de vous plaindre. On dit juste que c'est bien joli de râler mais que ça ne sert strictement à rien, ça ne fait rien avancer du tout, et ça emmerde tout le monde plus qu'autre chose. Il y a des problèmes dans cette école ? Évidemment ! Mais à moins d'arriver avec de vraies propositions, de vraies solutions, il vaut mieux éviter de se plaindre.

En fait, pour moi, ya 2 possibilités : soit un groupe d'étudiants qui fait le tri, prend chaque problème et essaye de les régler un par un. Soit chacun pour soi et chacun se débrouille de son côté pour arriver à ce qu'il veut (et là, les + motivés y gagneront beaucoup, et les moins motivés... ben ils se plaindront )

Et encore comme le propose Cyril, n'hésitez pas à créer un topic par problème, histoire d'y voir + clair, c’est vraiment une bonne idée. Si j'ai bien tout relevé il y a :
- Les travaux (voir le dossier)
- Le matériel et en particulier le "parc informatique" comme vous dites :p
- L'organisation et la pédagogie (je cherche encore le rapport )

Et désolée si je vous semble si "virulente". Mais les coups de gueule lancés à tort et à travers, contre tout et n'importe qui... ça va bien 5 minutes ! (et je vise personne en particulier, sans déconner). On arrive à une trentaine de messages sur l'e-group depuis le message d'AuDiOMaN, je sais pas si vous vous rendez compte ! Chacun y a été de son petit coup de gueule, et ça n'avait plus rien à voir avec le message de départ. A part énerver tout ceux qui reçoivent ces messages par e-mail, ça n'a servi à pas grand chose. C'est pour ça qu'on a fait ce forum à la base hein, pour laisser tranquille les gens qui n'aimeraient recevoir dans leur boîte mail QUE les messages importants des profs, concernant horaires et travaux.
Enfin bref...

Je n'ai jamais dit que seul l'obsolescence du parc informatique de l'école était un problème. J'ai même assez insisté sur le fait que les problèmes étaient multiples.
De même, personne n'a dit qu'il ne fallait pas se plaindre. C'est normal de se plaindre et c'est normal de souligner ces problèmes.
Il est évident que ça vaut le coup de se battre pour obtenir des locaux de prise de vue et de son décents. C'est même logique qu'une école comme celle-ci en dispose.
Ce qui a été dit c'est qu'il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes. Arrêtez de vous éparpiller et prenez les problèmes les uns après les autres. Il n'y a que comme ça que vos revendications seront entendues et qu'elles auront de l'effet.
Mon coup de gueule, au sujet de vos plaintes quand à vos projet de court métrage, ne signifiait aucunement que vous ne deviez pas vous plaindre. J'essaie juste de vous faire comprendre que si l'école ne peut pas vous fournir directement ce dont vous avez besoin, le mieux est que vous alliez le chercher ailleurs ou que vous vous arrangiez autrement, pas d'attendre que les choses s'arrangent.

Autrement dit et pour résumer: vous avez raison de vous plaindre et la plupart de vos revendications sont légitimes. Mais si vous voulez que les choses changent faites ce qu'il faut intelligemment sans vous éparpiller. Pour vos projets, les profs veulent vous aider. Au lieu de leur lancer la pierre, profitez de leur aide.

Vous avez tout les deux raison, je vais arrêter de me plaindre a la place des autres et me concentrer sur mes travaux.

Mouaip, bon message (c'est vrai qu'elle est virulente Sylvie : , il m'a fallut du courage pour arriver jusque la fin mais il est loin d'être inutile... Moi aussi j'vais tourner ma langue dans ma bouche avant de causer ça m'évitera de dire du conneries du genre "les chiottes sont dégueux"...alors que...elles sont propres

Sinon moi j'ai pas tant à me plaindre que ça, j'ai 20 ans, pas de diplômes de secondaire, je suis chômeur et je suis quand même en train d'accomplir ma passion donc c'est plutôt cool, si Le SITE existerait pas j'sais pas où j'irais mdr. Ce qui est dommage c'est que la ville à dépenser de l'argent pour le faire notre local de son ou de prise de vue (j'sais pas trop moi je les utilise pas), il est bien là! seulement il est fait n'importe comment... et je trouverais ça utile que les gens voit se genre de conneries se qui par la même occasion pousserait peut-être les la ville à rectifier le tir.

Sinon pour les profs moi et la pédagogie j'ai rien à dire, ça me convient très bien comme ça, comme Cyril le disait on est en promotion social, moi je paye pas un rond alors que Supinfocom ils ont du matos mais c'est 5000 ou 6000€ l'année ^^...donc c'est vrai qu'il faut être indulgent... ce qui est très très con c'est la façon dont l'argent à était gaspillé et je crois que ça, ça vaut la peine d'être entendu.

Moi j'veux bien m'amuser à faire le tri dans les posts sur les différent sujets etc, mais après que j'ai rendu mon procédé technico-scientifique parce que là il est pas encore fini ^^.


Voilà, merci pour ces messages qui nous remontre les bretelles et nous remette un peu en question sur la façon dont on gère les problèmes liés à l'école

tchouss

ps: désolé si mon message est un peu brouillon il est tard et mon cerveau est fatigué

pas présente ces dernier jour, j'ai viens de lire les dernières réactions... Je suis d'accord sur le fait que se plaindre de tout et de rien ne mènera à rien de bon.
Si vous avez un problème avec la pédagogie de l'école; parlez en aux auteurs concernés (les profs, la direction...).
Pour les problèmes d'ordi; je ne me sens pas vraiment concernée car je ne passe que rarement à l'école.

perso, le sujet qui me tiens le plus à coeur c'est l'aboutissement des travaux; pas pour mon film de fin d'année (je fais tout "at home"), mais pour le simple fait qu'il aurait été super intéressant de pouvoir avoir des cours de photos, de prises de sons, etc. avant la fin de notre formation. Oui, on peut se débrouiller pour produire notre film; pour certain ça roule comme sur des roulettes mais pour d'autres ça va se transformer en bidouillage... Une formation à l'utilisation de tel ou tel outil me semble plus intéressante sur le long terme mais pour celà il faudrait que les locaux soient terminés afin de pouvoir utiliser le matos dans de bonnes conditions. Avant ça me faisait sourire quand je lisais "ça a toujours été la débrouille,c'est comme ça..." mais maintenant je trouve ça simplement consternant; à cause d'une mauvaise organisation orchestrée par "je ne sais qui" on en est toujours au stade de la bidouille. Pour ce problème, je veut bien faire partie des représentants des élèves.

Pour moi, le fait de porter notre pétition à la presse était un moyen rapide et peu couteux de faire bouger les choses avant qu'elles ne se tassent définitivement.
L'idée d'un site et d'un buzz c'est super, j'y ai pensé aussi mais en terme d'organisation je n'y crois pas, PQ?
- regardez le bordel que crée cette discussion; d'une pétition sur les travaux on se retrouve avec 3 revendications différentes qu'on ne sait pas encore comment gérer.
- Qui sera assez motivé pour passer son temps à produire une campagne couillue et originale alors qu'il a d'autres choses à faire (comme ses travaux d'école par ex.)
- Une fois le site/buzz en ligne; Vous comptez le promouvoir comment? Car ce n'est pas vraiment un sujet très "sexy"... et ça ne touche qu'une poignée de personne (nous).

Je suis passé hier dans les locaux avec Florent et d'autre de 3eme. Ont a fait des photos et notez les avancées ainsi que les travaux non ou mal réalisés.
Je met ça au propre et nous pourrons nous faire une idée par rapport a l'année passée.

Hier, Louis Legrain a posté un nouveau message sur l'e-group : http://fr.groups.yahoo.com/group/lesite_liste/message/7475
Apparemment, il y'aurait possibilité de rencontrer un conseillé provincial pour lui parler de nos soucis de travaux.
Ce dernier deviendrait en quelque sorte notre porte parole lors d'un conseil provincial où nos problèmes seraient abordés.
Si le second dossier de "plaintes" est prêt on pourrait commencer à s'organiser concrètement non?
Il faudrait deux représentant un pour les profs et un pour les élèves. On peut peut être demander à Nico, ça a l'air de lui tenir très à coeur...

Salut, j'ai reçu un message d'Audioman et comme il me le demande je propose de rester en standby POUR L'INSTANT... Je garde Jean Delier au chaud ^^



Message d'Audioman:

Yop Louis,

dis, je viens de voir ton message sur le e-group, c'est très bien de relancer le bazar, parce que c'est vrai que comme d'hab, après une petite gueulante, tout fini par se calmer et sombrer dans l'oubli!
Mais saches juste que Nico viens de me dire que ça bouge à St Ghislain depuis quelques jours, le dirlo s'est déplacé avec des gens des travaux, l'audiolab va être enfin déplacé, etc...
Tout ça, je l'imagine, à cause de vos séries de coups de gueule sur ce même e-group (auquel pour rappel, la direction a accès), et c'était bien là le but de la manoeuvre, c'est-à-dire, qu'ils voient que la colère gronde!!

Donc, à mon avis, ton initiative est bonne, mais je dirais qu'il faut se la garder sous le bras pour l'instant, il "semblerait" que nous ayons été entendu, mais on ne sait jamais, des fois qu'après un nouveau sursaut, les travaux s'arrèteraient de nouveau...!

Bonne mert' et encore merci pour tes actions!


AuDiOMaN

Salut tout le monde,

Quelqu'un sait si ça a bougé les travaux à l'école? J'ai pas de cours en ce moment donc je peux pas voir par moi-même, ils ont respecté leurs promesses à la direction... parce que Jean Delier le conseiller provincial il est chaud bouillant là mdr. Donc si ça bouge pas il suffit de lui demander et hop! c'est parti! ^^